Savoir-Partager.SuisseMagazine.com - Bienvenue à tous -

Partager des connaissances et aussi discuter entre amis et nouveaux amis
Nous sommes le Jeu Juil 29, 2021 4:46 pm

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: [Economie Comptabilité] Coût de la recette
MessagePosté: Ven Mar 14, 2008 10:39 am 
Hors ligne
A mis les doigts et s'est pris(e) au jeu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Jan 22, 2006 10:07 pm
Messages: 1592
Localisation: Paris plage
Bonjour à vous,

Je viens de tomber dans un bouquin sur un truc que je ne pige pas, la notion de "coût de la recette".
L'idée présentée est que les conseils généraux veulent bien être responsable des dépenses sanitaires et sociales mais pas de la recette car le coût en est impopulaire.

Est-ce juste une formulation pour dire que le conseil général veut bien :
- donner de l'argent aux hôpitaux et autres
mais
- que cet argent devra d'abord être récolté auprès de ses administrés par un autre organisme ? (on utiliserait alors "recette" pour "récolte").

Est-ce une réelle notion économique ou juste une phrase bancale ?

Merci.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mar 14, 2008 8:48 pm 
Hors ligne
Admin / Se garde de se mettre un rang
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Sep 16, 2005 10:12 pm
Messages: 13566
Localisation: Issy les mx et Lausanne
non c est pluc vicelard que cela

La gauche qui demandait bcp de décenrlisation s'est fait b..er

On lui a transféré budgétairement la recette et la dépense, équilibrée
ds l'année .

Année 1: avec les impôts locaux, on paie le RMI ou le cout social de l'année.

Année 2 : les impôts locaux ne peuvent pas augmenetr alors que le rsique RMI et le rsique dépendance augmente

_________________
Vergesst nicht : Wer Unrecht lange geschehen lässt, bahnt dem nächsten den Weg. (Herbert Ernst Karl Frahm aka WB)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mar 14, 2008 8:55 pm 
Hors ligne
A mis les doigts et s'est pris(e) au jeu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Sep 17, 2005 6:57 pm
Messages: 1357
Localisation: sud de lille (200 KM sud...)
Ca laisse perplexe...

Je connais la notion de marge (recettes - coûts),
Ou dans le "non lucratif" la notion d'équilibre (recettes <= coûts - sachant que dans coûts il y a frais de fonctionnement :wink: )

Mais "coût de la recette".... comprends pas... c'est probablement de la compta publique... ou de la compta politique...

Ceci dit, sur l'exemple que tu donnes - "on ne parle pas de la recette car le coût est impopulaire" - j'aurai tendance à interpréter par :

- je m'occupe de vous (non dit : ben, il faut de l'argent pour financer tout ça)
- mais... votre pression fiscale n'a aucun lien direct avec moi... (non dit, les coûts que j'engage sont financés, mais je préfère pas savoir/dire comment et je n'en suis pas coupable)

Bref ! Tu poses une question, mais je pense que tu as intuitivement trouvé la réponse

Enfin, connaissant ton désir fou de comprendre exactement ce qui se passe, il te faudrait comprendre :
- qui encaisse quoi ?
- qui dépense quoi avec l'argent de qui ?

S'il y en a un/une qui trouve un site qui synthétise correctement ces questions, moi aussi je suis preneuse.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam Mar 15, 2008 10:44 am 
Hors ligne
A mis les doigts et s'est pris(e) au jeu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Jan 22, 2006 10:07 pm
Messages: 1592
Localisation: Paris plage
padpad a écrit:
Année 1: avec les impôts locaux, on paie le RMI ou le cout social de l'année.
Année 2 : les impôts locaux ne peuvent pas augmenetr alors que le rsique RMI et le rsique dépendance augmente

Je pense comprendre le raisonnement : l'augmentation des dépenses sociales sans augmenter les imôts conduit irrémédiablement à mettre en déséquilibre un compte équilibré. Mais je n'arrive pas à lier ceci à la notion de coût de la recette :?

ergo sum a écrit:
- qui encaisse quoi ?
- qui dépense quoi avec l'argent de qui ?

Actuellement au niveau
1) Sanitaire
Qui encaisse ? L'Etat (argent des contribuables pour financer la sécu)
Qui dépense cet argent ? Toujours l'Etat qui verse cet argent des contribuables aux prestataires et structures de santé via la cpam.
Flux de capitaux :
Contribuables -> Etat -> Prestataires de santé.

2) Social
Qui encaisse ? L'Etat (financement des conseils généraux par l'impôt) + les conseils généraux et les mairies (impôts locaux divers et variés).
Qui dépense cet argent ? Les conseils généraux, les services sociaux étant décentralisés mais également les mairies. Ils financent seuls les structures d'aide sociale (cmp, foyers, ehpad...)
Contribuables - > Etat -> Conseils Généraux et Mairies - > Structures sociales

Pour revenir sur ma question, ce que veulent les conseils généraux :
1) Sanitaire
Qui encaisserait : L'Etat.
Qui dépenserait : Les conseils généraux exclusivement à direction des prestataires et structures de santé.
Contribuables -> Etat -> Conseils généraux -> Prestataires de santé
2) Social
Qui encaisserait : L'Etat.
Qui dépenserait : Comme avant, les conseils généraux seulement en direction des structures sociales et médico-sociales (cmp...).
Contribuables -> Etat -> Conseils généraux -> Structures sociales

Enfin, c'est ce que j'ai compris et je peux totalement être à côté de la plaque... Et quant à la notion de coût de la recette, j'ai de plus en plus tendance à croire que c'est une formulation maladroite pour parler du coût de l'encaissement (la personne ayant écrit l'article est médecin gériatre, et pas économiste public).
ergo sum a écrit:
ton désir fou de comprendre exactement ce qui se passe

Hihi, je ne sais pas si c'est un désir fou mais je réalise petit à petit que comprendre qui finance et comment est le seul moyen de piger ce qu'il se passe en France au niveau sanitaire et social (plus rien n'est lié à l'éthique).

En tout cas merci bien pour vos réponses.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam Mar 15, 2008 11:05 am 
Hors ligne
A mis les doigts et s'est pris(e) au jeu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Jan 22, 2006 10:07 pm
Messages: 1592
Localisation: Paris plage
Oups quelle andouille, j'ai oublié de dire que dans le domaine social l'usager payait aussi parfois une bonne part.
C'est une info capitale qui explique en grande partie les stratégies de transfert du sanitaire au social.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com & phpBB.biz